Folge 29: Interview mit Patrick Hundt

willkommen zum om Report dem interviewlastigen Podcast mit Themen von Online Marketing bis Internet Startups so hallo Patrick für welche Art von Websiten oder oder Unternehmen taugt den Affiliate Marketing eigentlich Hall Affiliate Marketing taugt aus unserer Sicht am besten für E-Commerce alles was sich an den Endkunden richtet da wo Transaktion dahinter steht das funktioniert aus unserer Sicht am besten Marketing und Produkte die sich an den Massenmarkt richten das sind in der Regel die wo die jetzt drauf aufspringen wo man gute

Partner findet die tatsächlich auch Umsätze generieren das heißt zum einmal das das Gegenteil quasi beschrieben wären das quasi B2B Themen also eher Unternehmens auf Unternehmen ausgerichtete Themen und was eher nicht funktionieren würde wären Firmen die eher über ihre Reichweite und über ihre Werbung quasi das Geld verdienen habe ich das richtig zusammengefasst nein also mit B2B haben wir Marketing nicht so gute Erfahrung genau ich meinte auch was das quasi das Gegenteil von dem ist was du spezifiziert

hast also die Sachen für die Affiliate Marketing nicht funktioniert quasi ach so genau das kann man so zusammenfassen okay m was wie wie wie wie fängt man denn da an also wie wie muss man denn überlegen also wie früh kommt denn dieser Kanal zum Zuge und ist das quasi der Kanal die man als erstes angehen sollte wenn man quasi in in die in das Fach reinpasst wo das interessant ist also auf uns als Agentur kommen Kunden in der Regel schon

sehr zeitig zu gerade Startups die jungstaten möchten möglichst viel auf einmal machen möglichst mit vielen kanäen gleichzeitig starten wir empfehlen aber trotzdem erstmal mit anderen Kanälen zu beginnen also als Faustformel sage ich auch dass Themen die im Bereich Suchmaschinen also SEO und SEM gut funktionieren bessere Chancen haben auch im Affiliate Marketing gut zu funktionieren von daher testen wir häufig erstmal mit Google Adwords Kampagnen an ob der Markt da ist ob die Conversion Rate stimmt ob das Produkt

angenommen wird ob die Webseite ausreichend optimiert ist und gehen dann ins Affiliate Marketing um eben die affiliat nicht schon frühzeitig zu vergraulen mit schlecht optimierten Shops okay das heißt wie wie ähm deine deine Sorge wäre quasi dass wenn man auf die F jetzt zukommt und man weiß noch nicht so genau ist das Ding eben fällt es erfüllt es die Kriterien die es erfüllen sollte dann würden die Affili jetzt das Partnerprogramm oder das Affiliate Programm einmal austesten ist

dann für gegebenfalls nicht gut befinden und wäre dann sehr sehr schwer wieder dazu zu bewegen das Programm noch mal zu testen nachdem es quasi optimiert wurde genau das ist auf jeden Fall die Gefahr dabei dass man zu früh auf den Markt gibt hier F jetzt dem durchaus eine Chance geben aber nach ein paar Wochen dann wieder aussteigen weil die Performance eben nicht stimmt okay und dann wird schwer den Partner hinterher noch mal von dem gleichen Produkt zu überzeugen okay wie wie

verquckt man das denn also wie wie ist denn da der Zusammenhang zwischen dem suchmaschinenmketing und dem was die Affiliates machen baut man sich denn da nicht irgendwo selbst auch eine Konkurrenz auf das stimmt das kann durchaus sein wir geben das sem für schon recht häufig frei das kommt immer so ein bisschen auf unseren Kunden an ob er da irgendwelche Befindlichkeiten hat ähm hängt auch ein bisschen davon ab wie wird das sem des Kunden betreut betreut der Kunde selbst

macht das intensiv macht es nicht so intensiv wird es er stichmütterlich behandelt wenn der Kunde sich nicht so gut selbst um sem betreut dann würde ich es für jetzt auf jeden Fall freigeben um denen eben die Chance zu geben nchen zu finden auf die der Merchant nicht setzt hat der Merchant allerdings eine gute Agentur oder betreutes inhaus selbst sehr gut gibt's oft wenig Chancen für F da noch einzusteigen und dann ist man schon stark im Wettbewerb mit dem

eigenen fiert was der Merchant nicht so gerne hat und was auch durchaus verständlich ist und unsere Erfahrung ist schon dass in den meisten äh Partnerprogramm es für tatsächlich schwierig ist ähm leistungsstarke Kampagnen zu bauen äh wenn der Merchant selbst aktiv ist okay wie ist das mit SEO wie ist da sozusagen das Zusammenspiel zwischen Affiliate Marketing und SEO und quasi jetzt eigenes SEO WS ist das SEO von den Affiliates da gibt's aus unserer Erfahrung eigentlich wenig Überschneidung ich weiß

von vielen Merchant dass sie da auch Probleme mit haben dass sie zumindest die Gefahr sehen von ihrem eigenen affiliats überholt zu werden in den sumaschinen für Ihre wichtigen Keywords allerdings beraten wir in der Regel dahingehend dass es doch besser ist den eigenen Affiliate der ja auch Umsätze für den eigenen Shop verursacht auf den Fersen zu haben als den Wettbewerber am Ende steht man ja nicht nur mit seinen affilis im webbewerb sondern tatsächlich auch mit Hunderten oder tausend von

anderen Anbieter ob es so ein preisugmaschinen oder Wettbewerbs Wettbewerber sind und da habe ich zumindest lieber wenn ich mich mit meinem Affiliate Battle um die ersten Positionen als wenn Wettbewerber drauf ist und wenn ich den Affiliate vergraule und ih versuche zu verbieten für wichtige Keywords zu optimieren dann besteht ja immer auch die Gefahr dass er dann einfach das eigene Partnerprogramm verlässt und zum Wettbewerber geht und davon habe ich auch nichts gekonnt okay affiliate Marketing ist von den Online

Marketing Kanälen eigentlich so der Performance orientierteste also ist eigentlich so Performance Marketing in in der reihenform gibt's in manchen Unternehmen Schwierigkeiten den zu begreifen also insbesondere sozusagen die Arten der Zahlung über cost per Lead oder cost per Sale in einzelnen Unternehmen schon gerade in den jüngeren Unternehmen ist das eigentlich gar kein Problem die erwarten eigentlich heutzutage Performance Marketing und wollen über fast gar nichts anderes mehr reden also gerade aus dem Startup Bereich diese ganzen Branche auch aufgewachsen sind das ist

kein Problem ähm bei größeren Konzernen die einfach anderes die einfach andere Marketingkanäle gewöhnt sind die zum ersten Mal ins Online Marketing einsteigen die denken stärker tatsächlich viel stärker in Budgets als beispielsweise in CPOs muss man erstmal in diese Richtung bringen wobei wir auch durchaus dazu übergeben den Kunden das zu bieten was er eben will das heißt man kann Affiliate Marketing auch mit dem fixen Budget machen im Marketing ist tatsächlich schwierig also wir haben die Denken in

Budgets die geben budets für setupgebühren aus die geben Budgets aus um F jetzt zusätzlich zu intensivieren oder um Werbeplätze zu buchen in F Netzwerken oder in Newslettern und so weiter in der Bezahlung von Affiliates für die Generierung von Leads und und Sales ist es tatsächlich sehr schwierig da bleibt eigentlich nur die Möglichkeit kein Partnerprogramm zu starten sondern eine Kampagne Netzwerken zu gehen sagen ich habe beispielsweise 1000 € übrig die möchte ich ausgeben um Lieds zu generieren und kann halt für

ein Lied Partner meing 10 € Zahlen ist es möglich mit dem mit dem fixen Budget eine Kampagne zu fahren für Partnerprogramme eignet sich tatsächlich nicht weil es ihben nicht gut ankommt Partnerprogramm einzustellen wenn das Budget aufgebraucht ist okay wie findet man denn die richtige Vergütung für das ein eigene Partnerprogramm D gibt's verschiedene Ansätze also wir empfehlen uns auf jeden Fall an Wettbewerb auch zu Orient eren gerade heute 2011 gibt's ja wahnsinnig viele Tausende von Partnerprogrammen und

es gibt kaum noch Nischen in dem es kein bestehenden Partnerprogrammen gibt von daher auf jeden Fall schauen was der Wettbewerb macht natürlich muss man dabei aber auch darauf achten dass man die eigene Marge nicht komplett an den Affiliate abgibt man soll sie eben fair mit dem Partner teilen aber mehr als die eigene Marge an den Affili zu zahlen ist auf jeden Fall langfristig tödlich für ein Partnerprogramm klar dann würde man quasi bei jedem Verkauf oder generierten leaden Verlust

machen genau okay und wie kann man sich dann noch rantasten also ich meine ist denn vielleicht ich meine wenn man natürlich auf den Wettbewerb geht ist dann nicht die Gefahr dass man eben gerade verwechselbar wird was in angesichts desessen dass so viele gibt eben nicht gerade ideal ist also macht's vielleicht Sinn da auch noch mal einen ganz anderen Weg zu gehen oder ist das eher nicht so die Erfahrung dass es gut klappt gut man kann sich natürlich gerne

kreativere Modelle überlegen es muss ja nicht immer nur die die Standard 10% vom Umsatz sein man kann sich da durchaus kreativeres ausdenken schon Kombination aus fixer Vergütung und prozentualer Vergütung oder eine Kombination aus aus lead und Sale oder auch eine sehr attraktive Staffel für sehr erfolgreiche SS aber grundsätzlich muss man sich insofern mit Wettbewerbern vergleichen als dass das eigene Partnerprogramm finanziell eben nicht unattraktiver sein sollte als das von Wettbewerbern Ausnahme würde ich hier machen für für Brands die in ihrer Branche

besonders stark sind äh und über eine besonders hohe Conversion Rate verfügen einfach weil das Vertrauen des Kunden da ist spielt in der in dem Zusammenhang spielt dann das Finanzielle allein nicht die größte Rolle der FT überlegt sich natürlich auch wo konvertiert es am besten dann kann ich mir auch leisten weniger zu zahlen als der Wettbewerb aber im Prinzip soll ich mich schon daran orientieren okay m wie wie wie setzt sich ein ein Partnerprogramm D eigentlich idealerweise auf also würde man eher

eine Software wählen oder würde man sich beim Netzwerk andocken was sind denn da so die Für und Wieder oder kann man vielleicht auch beide Wege gehen und wie kann man die geschickt verknüpfen man kann grunds gehen wobei man das wahrscheinlich mit dem Netzwerk absprechen sollte also bei B2C Kunden die in Massenmarkt bedienen empfehlen wir grundsätzlich zu einem Netzwerk zu gehen weil es einfach schneller geht dort ein Partnerprogramm zu starten an die relevanten Partner zu kommen und ich

Partner nicht aufwendig davon überzeugen muss mich nur bei meinem eigenen Programm anzumelden davon ausgehen kann dass die bei den großen Vertretern der Netzwerke wie z.B fin oder zah schon angemeldet sind und es für sie ein leichtes ist sich dort noch für mein eigenes Partnerprogramm zu bewerben he die Überzeugung die ich leisten muss wenn ich mit meinem eigenen Partnerprogramm relativ spät in den Markt komme ist vergleichsweise gering die wird größer wenn ich eine Software einsetze und das Netzwerk ausschließe

dann muss ich den Partner nämlich dazu bewegen sich be meinem eigenen Partnerprogramm anzumelden zu registrieren Kontodaten zu hinterlegen und so weiter und Partner haben grundsätzlich zumindest nicht so gerne sich bei 50 oder vielleichtgar 100 verschiedenen Partnerprogrammen umständlich anzumelden und von verschiedensten Quellen Einnahmen zu generieren das trifft zumindest auf kleine bis mittlere Partner zu größere Partner kann ich auf jeden Fall auch mit ein mit Software Ködern weil ich dort die Möglichkeit habe die auf die 30% die ich an das Netzwerk entrichte zu

verzichten und diese Einsparung die ich dabei habe kann ich an den Partner weiterreichen von daher erwarten zumindest größere Partner in gewissen Branchen auch eine Alternativlösung zu den Netzwerken weil sie eben wissen dass der Merchant dann mehr Spielraum hat und dieser Spielraum an die Partner weitergegeben werden kann okay was sind denn so die für und wieder wenn ecommercal oder eben Leute die ein Affiliate Programm aufsetzen wollen wenn die sich überlegen ob sie mit einer Agentur zusammenarbeiten sollten oder ob

sie das eher alleine stimmen sollten das Thema was sind denn da so die Argumente pro und con Agentur grundsätzlich würde ich davon abhängig machen wie groß das eigene Unternehmen ist und wie viel Potenzial ich mir vate Marketing erwarte wir sehen eigentlich dass Kunden die extrem klein sind die eine sehr kleine Nische besetzen und keine realistische Chance haben ein ein Partnerprogramm mit einem fünfstelligen Umsatz im Monat zu generieren es lieber selbst machen sich dann aber in irgendeiner Form coachen

lassen sollten entweder sie bilden sich selbst weiter oder sie suchen beispielsweise eine Agentur auf machen mit den fhren mit den Workshops und Coachings durch um selbst eben einigermaßen fit zu werden in dem Bereich und auf die Fallstrecke aufmerksam zu werden dann aber ein Partnerprogramm selbst stellen können haben Partnerprogramme ein Potenzial für ja mindestens ein Hoch vierstelligen oder vielleicht auch fünfstelligen Umsatz im Monat dann lohnt sich oft schon eine Agentur äh zu beauftragen die äh die das Partnerprogramm betreut ist

man in einer Phase wo es sich noch nicht lohnt sich inhaus einen reinen Affiliate Manager hinzusetzen sondern man mit einer Agentur besser fährt dann gibt's aber erfahrungsgemäß wieder die Phase in im Zyklus eines Unternehmens das einfach stark wächst das in umsatzbereiche kommt die möglicherweise schon sechstellig sind im Monat dann lohnt es sich häufig schon ein vielleicht sogar zwei Leute in Haus anzustellen die sich rein das Affiliate Marketing kümmert dann hat man zwar immer noch den Nachteil nicht mer die

die Vernetzung der zu haben und das für dass die Agentur ja ständig Sorgen kann weil sie weitere mehrere Mitarbeiter weiterbilden muss allerdings kommt kommt es wahrscheinlich günstiger und man kann mehr Zeit für die Partner aufbringen wenn man ein zwei Leute intern hat die sich rein mit dem Thema beschäftigen dann realistischerweise muss man sagen dass eine Agentur nicht den gleichen zeitlichen Aufwand investieren wird okay so ein Partner vielleicht noch mal eine Frage zu den Affiliate Netzwerken wann

wann ist man eher bei den groß Netzwerken gut aufgehoben und wann können vielleicht eher kleinere nischenffiliate Netzwerke die richtige Wahl sein bzw kommt eigentlich jeder der möchte bei den großen Affili Netzwerken unter also lange Zeit war schwierig die die kleinen Partnerprogramme bei den großen Netzwerken runterzubringen mittlerweile hat sich das etwas gelockert wer bereit ist eine gewisse Setupgebühr zu bezahlen kommt bei den großen Netzwerken meistens rein weil die setupgebühren einfach so kalkuliert sind dass den anfangsaufwand ab fangen und was danach

kommt ist dann nicht mehr so wahnsinnig wichtig grundsätzlich würde ich jemanden der ja den Massenmarkt B2C Bereich bearbeitet schon empfehlen zu den großen Netzwerk zu gehen und die setupgebühren zu bezahlen denn ich denke mittelfristig werden Sie sich auf jeden Fall lohnen das Geld was man einmal in den Setup in das Setup investiert das kommt schon wieder zurück worauf ich achten würde sind monatliche fixgebühren die nicht Umsatz bezogen sind gibt's z.B bei den Netzwerk ZX wo monatlich ein Fixbetrag entrichtet

wird der unabhängig von dem Erfolg des Programms ist und das kann nach einer Weile ganz schön weh tun kleinere Netzwerke bieten sich vor allem dann an wenn das Budget für für ein Setup einfach nicht da ist man trotzdem aber in in dem Bereich affate Marketing einsteigen möchte da gibt's ja eine ordentliche Auswahl in Deutschland zu denen man gehen kann aber auch hier wird aus unserer Erfahrung zunehmend schwerer Programme einzubringen ohne Setupgebühr zu bezahlen weil einfach erfahrungsgemäß

das Netzwerk an dem ganz kleinen Programm auch zu wenig verdient super dann vielen Dank für das Interview ja gerne omreort dankt für die Aufmerksamkeit weitere Folgen gibt es auf wwwomreport.de