Folge 28: Interview mit Dr. Florian Heinemann

willkommen zum un report dem interview lastigen podcast mit dem von online-marketing bis internet-start-ups also florian kommt es denn das online-marketing sich so dynamisch entwickelt also das ist einfach so so aktiv betrieben wird und sich sozusagen das wachstum in dem bereich von jahr zu jahr so dynamisch gestaltet ja gut es gibt glaube ich zwei wesentliche aspekte dabei der eine aspekt ist dass die zeit die leute dort verbringt immer mehr zunimmt und die natürlich dementsprechend auch sozusagen wie die

potenziellen werbekontakte die aus denen man quasi schöpfen kann im online marketing zu betreiben neben einfach absolut gesehen immer weiter zu also online zeiten im zu zeitungszeit nimmt ab die die leute verbringen also daraus ergibt sich ein ganz natürlicher pool an anzusehen ansteigender kontaktzahlen und das zweite sicherlich die idee zu einem technischen möglichkeiten der technologischen möglichkeiten die man hat und die natürlich auch die die messbarkeit von dem was da passiert und und die machbarkeit von dem was da

passiert immer weiter ausweiten und das treibt beide faktoren zusammen treiben halt ganz natürlich sozusagen die bedeutung des onlinemarketings wobei ist ja schon in den vergangenen jahren schon eher so war das sehr viel zeit online verbracht wurde aber sozusagen die aktivität werbe aktivität nicht ganz so schnell nach gezogen ist und dass er so ne also das irgendwie entwickelt sich dynamisch seit 15 jahren online marketing zunehmend entnahmen vielleicht seit fünf jahren ich glaube das was ein wesentlicher punkt dabei ist

man muss auch sehen wer entscheidet wo werbe gelder hinfließen weil das ist natürlich einer der haupttreiber wo hat marketing gemacht wird so und traditionell ist natürlich so dass das sehr viel von agenturen gesteuert wird also gerade die großen budgets während komplett von agenturen vergeben von mediaagenturen die spendings auf tv zeitungen und sonstwas parteien so die haben natürlich noch eine ganze zeit lang von von einer gewissen intransparenz und nicht messbarkeit diesem bereich gibt profitiert und und ich glaube schon dass

sozusagen der der der druck von advertiser seite also von denen von der seite die halt auch von den folgen von den wirklich werbetreibenden also für den letztendlichen endkunden die da werbe werbeleistung kaufen dass dort erst ein gewisser druck aufbaut werden musste damit budgets eben von der intransparenten offline-welt oder stärker intransparenten offline-welt die besser und direkter messbaren online welt verschoben worden und ich glaube eine ganze zeit lang gab es halt etwa die quasi ohne intermediäre gearbeitet haben also ohne agenturen gearbeitet

haben die sind glaube ich sehr viel schneller in den in den in den online-bereich gedrängt als traditionelle wärmespender so und und dadurch dass deren gesamtes budget natürlich deutlich geringer ist als das von irgend welchen großen werbetreibenden jetzt ein procter & gamble und coca cola und so weiter gab es einfach eine zahl verzögerte entwicklung aber ich glaube gerade wenn jetzt usa anschaut wo das ganze ja noch mal 23 jahre im vorhinein ist da ist sozusagen der anteil der online

werbespendings noch mal eine ganze ecke höher als das jetzt hier der fall ist und wenn man sich das traditionell anguckt ist eigentlich immer so dass prozent also pro anteil der mediennutzung auch irgendwann den oder dass der anteil der mediennutzung prozentual sich an dass die verteilung der werbespendings prozentual mehr oder weniger an gleicht ja so und das ist einfach eine zahl fahrzeuge entwicklung und die ist jetzt gerade im vollen gange ja und wie ist es mit der technischen

machbarkeit und messbarkeit was ist denn da was sozusagen der treiber ist das online marketing zu einem aufschwung einen kontinuierlichen erlebt und werden es auch nicht abzeichnet in nächster zeit zu liegen ich glaube einen quantensprung im bereich messbarkeit was ich hätte ich die einführung von google analytics also dass google einfach gesagt hat wir stellen ein sehr für die meisten leute komplett ausreichendes mesz tue was er einfach implementierbar ist was direkt auch mit wichtigste kanal für viele kleinere werben spender auch

für viele größere google adwords direkt damit verknüpft ist ich weiß nicht mehr genau was eingeführt wurde 2003 oder 2004 kam google analytics und das war eigentlich einen quantensprung aus diesem es bald angehen weil es einfach sehr genaue messbarkeit für jeden quasi verfügbar gemacht hat so ein google analytics entwickelt sich immer weiter wird immer besser und ich glaube gerade google ist einer der absoluten vorreiter da drin kostenlose sehr leistungsfähige tools zur verfügung zu stellen die eben advertiser in die lage versetzen mehr

geld auszugeben so und was googles perspektive macht es natürlich extrem viel sinn zu sagen wir wir treiben das und dann gibt es natürlich noch mal eine reihe von premium anbietern ob das jetzt adobe sitecatalyst ist eben auch nicht gelöst oder webtrekk die dann eben für die anspruchsvolleren advertiser diese entwicklung treiben da gibt es auf eine kontinuierliche kontinuierliche weiterentwicklung die sowohl im premium bereich als auch eben erst einmal allgemein bereich die in die entweder die entwicklung treiben und

und das muss man sagen je besser man dinge versteht und die granularer man kampagnen irgendwie ausstellen kann desto mehr geld kann man sinnvoll ausgeben ja und ich glaube dass ein anderer faktor der das ganze noch mal treibt ist dass die gesamt conversion rate also wie viele leute bereits enthalten online auszugeben das nimmt immer weiter zu ja und dementsprechend ist auch ganz natürlich also zum einen weil die website besser werden und die applikationen besser werden die anwendung besser werden aber

zum anderen auch weil die immer mehr menschen es gewohnt sind online irgendwas zu kaufen zu bezahlen und und das ist eben so der zweite wesentliche treiber der die entwicklung dann noch einmal befeuert und da ist eigentlich auch noch kein ende abzusehen du hast eben lad google analytics gesagt das ist kostenlos deswegen macht wahrscheinlich auch eben für viele kleine und mittelständische daneben eben eine sehr niedrige eintrittsschwelle nämlich man braucht einfach ein bisschen zeit oder jemand der einem hilft aber es

wahrscheinlich eben also insgesamt noch bei online marketing scheint auch eine niedrige eintrittsschwelle um mal irgendwie verschiedene sachen zu testen was vielleicht eben werben um den lokalen zeitung dass immer noch ein paar tausend euro sind im vergleich zu eben 50 euro und mit denen ich mit adwords oder er ist über manche haben vielleicht schon was anfangen kann ist wahrscheinlich dass auch ein element des ganzen also ich hab das auch noch eine sache wo gebilde auch verstärkt reingeht

letzten jahr als eineinhalb jahren versucht eben kleine mittelständische unternehmen anzugehen und eben wieder den zugang oder einstieg in adwords oder auch google content netzwerk und das wissen sie auch viele leute nicht mittlerweile kann man eben ist google content netzwerk nicht zu der wesentlichste reichweitenstärkste publisher in den meisten märkten inklusive deutschland das heißt also die einstiegsbarriere sowohl die search bereich war als auch in den content bereich die ist einfach extrem gesunken ja und das macht google schon sehr sehr geschickt

das dass googles einfach schafft zu sagen im prinzip kannst du uns mit zehn euro loslegen vor sicherlich noch schwächen da sind ist in den leuten den einstieg zu erleichtern und sie davon wirklich zu erklären wie mache ich den google adwords und so weiter dafür nimmt google auch immer bessere wege um das zu tun und ja also da müssen sich wahrscheinlich schon die zeitungsverlage lokalen bereich extrem warm anziehen wenn sie da wenn sie dagegen stehen wollen groupon ist sicherlich auch eine

maßnahme die da wäre es ja auch letztendlich nichts anderes als der lokale werbemaßnahmen als es gibt eine reihe von initiativen in dem bereich local advertising die sehr viel sinn machen die eine sehr niedrige einstiegshöhe haben und das mit mit selben messbarkeit verbänden im immobilienbereich das ist ein bereich der von jahr zu jahr als wird das mobiliar ausgerufen wie kommt es dass österreich so langsam nachziehen das vergleich zu sagen und stationären internet ich glaube ähnlich wie daher also

sozusagen die nutzung geht voran was die nutzungszahlen sich anschaut auch nico messbereich auch mit dem devices jetzt iphone ipad also wird auch als mobile device ansieht die die nutzung die dort stattfindet ist mittlerweile ganz erheblich und und die leute kaufen auch über solche device ist also das nimmt immer weiter zu groß ich glaube das ist ein ganz normaler prozess dass jetzt eben die advertiser 18 und und einfach schauen wie muss ich eigentlich anders wir haben muss ich das

genauso wir haben muss irgendwas daran anpassen und ich glaube das kann viele leute erst so langsam auf dem schirm dass das ein relevanter bereich ist der sich lohnt defizit zu bedienen und das google auch wieder wie üblich ganz weit vorne und bieten einfach über scm den ganz normalen ist er oder ist ja adwords kanal land da etwas zu machen ist google content netzwerk und es gibt diverse andere netzwerke dem bereich mobile advertising tummeln und das wird vermutlich noch ein bisschen

länger dauern weil selbst die professionellen advertiser gerade erst wirklich dediziert anfangen da werbe werbespendings drauf gezielt darauf zu richten aber ich denke es wird eine ähnliche entwicklung geben wie diese gerade schulen wurde jetzt auch gesehen haben wer allerdings verlagert sich von von offline richtung online das jetzt sicherlich auch ein teil der werbesendung sich von online zum bald verlagern werden oder eben direkt von offline zum mobile so und das wird vielleicht noch einen ticken schwieriger sozusagen vorstände

die verständnis barriere wenn man mit leuten mit 11.000 spricht das glaub ich noch mal einen tick größer als das in online- traditionellen online advertising oder internet advertising der fall ist aber vom grundsatz her ist das ist das wahrscheinlich eine entwicklung die sich genau so vollzieht was natürlich auch und was natürlich gleichzeitig noch der fall ist muss man fairerweise sagen dass die grenzen zwischen mobile und traditionellen online internet advertising dazu ja noch verschwimmen ja also beim ipad jetzt noch vom mobile

advertising zu reden kann man sich wahrscheinlich dann auch sparen weil es eigentlich das gleiche ist wie eine kleine etwas kleiner und etwas kleiner monitor dargestellt website also dass ich ehrlich gesagt ja keinen unterschied mehr jetzt bist du berühmt berüchtigt dafür strategische kopf hinter großen online marketing kampagnen zu sein wie fast alle kanäle bedienen wenn nicht sogar alle was kannst du vielleicht noch ein bisschen teilen das was sozusagen den leuten zusammen das zusammenspiel zwischen unterschiedlichen online marketing kanälen vielleicht ein

bisschen besser zugänglich macht oder was man sozusagen kann die wir die für viele geschäfte funktionieren was unternehmen die familie geschäftsmodelle funktionieren wie sind also die verteilung der möglichen neukunden gewinnen die man sich vorstellen kann gut also ich glaube kanal der eigentlich war alles funktioniert was ein halbwegs vernünftiges weiß was ein halbwegs erkanntes bedürfnis bei nutzern bedient es halt search egal ob das jetzt bezahlt sollte es mit es ja oder ist er und also adwords im wesentlichen oder eben

nicht beides ist denke ich mal beide sind relevante weil es für die meisten business relevante kanäle so und was auch häufig denn da rein spielt sind intermediäre also leute die im prinzip dann auch wieder falsch abgreifen und diesen traffic daneben noch mal vor qualifizieren also shopping bereichen das preisvergleicher oder oder leute die halt ähnliche produkte miteinander verbinden also nochmal oder wie testberichte zu produkten anzeigen also prinzip sich noch mal wo dazwischen hängen das funktioniert in der regel

reicht für jedes halbwegs klare bedürfnis funktioniert das und ich denke eine wesentliche wesentliche wechselwirkung zwischen kanälen besteht aus meiner sicht im display oder kooperationsbereiche was man ihm einfach nicht unterschätzen sollte dass man mit display oder kooperationsmarketing wo man einfach grafische werbemittel in größerem umfang in den markt gibt durchaus auch eine indirekte werbewirkung erzielen kann die nicht nur eben auf sich auf einen klick herunter brechen lässt die leute wirklich auf das werben für tätigen sondern dass ich

durchaus auch sehr starke effekte nachweisen lassen von größeren banner kampagnen die dann wiederum auf search wirken und die wiederum auf der alb in zu wirken also das war direkt werkstattbesuchen obwohl sie nicht auf ein banner geklickt haben also ich glaube das ist einer der bereiche der sicherlich am wenigsten wie sicherlich auch nichts bekannt ist und am wenigsten transparent ist wie das eigentlich funktioniert und und da ist sicherlich eines der größten größten wachstumspotenziale für viele wo man

eben sagt ok search wird mehr oder weniger nicht unbedingt commodity bereich aber das ist eben etwas vor sehr viele leute reingehen und sich versuchen ebenso ihren stücke ihrer scheibe abzuschneiden die tools auch immer besser werden dann kugel das heißt also ich glaube die die markttransparenz dort und und die handwerkliche die haben es jetzt vor allem ist er ist ja genau ja aber auch im seo bereich glaube ich also wird sozusagen die wissen die wissens asymmetrie also

spricht dass man die leute ein bisschen was wissen und und viele leute nix ja das nimmt glaube ich sowohl im seo bereich als auch im scr bereich nimmt das abo bereich sich langsamer als einziger bereich aber auch da dadurch dass google hat immer besser darin ist sagen wir gewisse dinge eben zu erkennen oder gewisse natürliche muster zu erkennen ist einfach natürliche arbeit um einfach links zu generieren und so weiter nimmt immer weiter an bedeutung zu und

ich glaube wenn man einfach seine website technisch lesbar baut wenn man einfach dinge macht und das natürlich ist linkbuilding zu befördern dann nimmt glaube ich die relative bedeutung dessen stückchen weit über immer weiter zu und um es ja bereich ist dass ich nicht noch mal extremer weil imedi tools die google rausgibt da das ganze nochmal befördern aber sicherlich ein bereich wo das noch gar nicht der fall ist ist eben dieser oder sehr wenig der fall ist eben ist in

der display bereich team viele leute bisher komplett außen vor lassen und wo man wo man sicherlich erhebliche werbewoche ziehen kann und das gleiche gilt auch für social media ja also solltest du dein display du beziehst du schon eher auf großflächige bergen mittel nicht irgendwo ein in einen berg mittel mehrere bänder von mehreren marken sind das also ich glaube sehr stark also ich bin nicht der größte fan von post view in irgendeiner form weil ich einfach glaube dass es zwar

eine indirekte werbewirkung gibt aber diese werbewirkung lässt sich glaube ich darüber nur sie also es lässt sich nur sehr schwer diese indirekt werbewirkung huber postume cookies irgendwo ermitteln ich glaube ich würde immer sehr stark auf anderen wegen dass wir jetzt zum beispiel dass man daraus werbe ich würde immer versuchen diese werbewirkung auf andere art und weise nachzuweisen weil ich glaube gerade wenn man eine gewisse größenordnung hat im display bereich denn dann ist austria zurechnung macht einfach keinen sinn mehr her und

ich glaube den aufwand den wir betreiben müsste um das gutzumachen er übersteigt auch alles das was google derzeit anbietet also dass deswegen glaube ich es macht macht das keinen sinn sondern es macht glaube ich eher sinn zu sagen display hat eine indirekte werbewirkung dem diesem thema muss ich mich näher das heißt letztendlich das dass das was ich display an conversions zuweise wahrscheinlich mehr ist als das was ich jetzt in seinem text rektor wahrnehme aber der weg ist das

sicherlich nicht postieren und ich glaube ein anderer interessanter kanal der immer systematischer wird ist social media oder also facebook advertising und social media wo man sicherlich auch sowohl in der neukundenakquise als auch bestandskunden reaktivierung eine ganze menge machen kann wie man an verschiedenen beispielen sieht und und das ist sicherlich auch ein ein ganz wesentlicher bereich bei facebook darf nicht vergessen leute verbringen dort erheblich zeit online und das kann man sowohl werbetechnisch als auch eben durch durch das befahren der

präsenz der eigenen marke in dem ganz natürlichen facebook kosmos entsprechend abgreifen und da ist sicherlich auch noch kein gibt es auch eine die die allermeisten advertiser vernachlässigen das noch und verstehen das nicht in dem maße diese systematisch das bild völlig neuer kanal der bedeutung der zunimmt weil wenn man sich einmal die facebook-nutzer anguckt sowohl was die reichweite angeht als auch was die intensität an wert und sah man die die die die geschwindigkeit mit der facebook auf das

eigene produkt weiterentwickelt ist das glaube ich klar dass das einer der wesentlichen kanäle wird um gute qualitativ hochwertige kontakte zugreifen wayport dank für die aufmerksamkeit weitere folgen gibt es auf www un report.de